(no subject)

[penata]

По следам обсуждения бабушки с флагом. Но не про бабушку.
Мне все больше кажется, что одним из факторов российского «можем повторить», результаты которого нам всем сейчас приходится проживать, является то, что подавляющее большинство семей россиян не имело опыта жизни в оккупации.
В семейном опыте нет опыта проживания позиции жертвы. И нет откуда взять чувства, переживаемые жертвой. А если опыт совсем недоступен, то материал для эмпатического понимания и отклика взять неоткуда. Мы ведь, в конце концов, соприкасаемся друг с другом через кусочки взаимно знакомого опыта и совпадения в боли.
Тому, кто не проживал опыт жертвы, непонятно бессилие, растерянность, сильнейшие внутренние конфликты, с которыми потом приходится жить поколениями.
Но при этом очень много внимания уделяется ненависти. Единственному чувству, которое хорошо понятно агрессору. Он его боится и плохо переносит по отношению к себе - ведь это тоже про агрессию. Но ненависть воспринимается тоже нереалистично: как что-то что можно регулировать и выбирать.
Ну и поляризация: про то что кто-то может быть только положительным героем. Увы. На войне так не бывает.

Если что, то это не про то кто где агрессор, а про то, что спектр чувств другой стороны гораздо шире. Вопрос чем и как их узнавать и понимать

Comments

[psisa-bmw.livejournal.com]

Ненависть плюс потерянность... И невыносимость. Не происходящего вокруг, а ощущений внутри.

Вчера читала на "Медузе" ошеломительную публикацию. Не про стрельбу и кровь. Про то, как простые россияне объясняют себе происходящее.

Даже без попыток анализа это какой-то сюрреализм, а если браться понять: ЧТО происходит в головах, совсем становится тошнёхонько и горько.

Но я кое-что поняла, конечно.

[abuela-ama.livejournal.com]

тоже читаю внимательно, думаю об этом.

[penata.livejournal.com]

Да. Мне знакома эта внутренняя невыносимость. И теоретически, она нормально проживается в спокойном безопасном окружении. Но его нет(

Кажется, я тоже читала этот опрос. У меня надежда, что это все таки не со всем обществом происходит.
Потому что и этих простых россиян я понимаю. Обычно, когда меня газлайтят через «мы», у меня закрываются внутренние шторки, которые отключают мня от «мы» и я начинаю простраивать понимание ситуации через свой мир. Но это опыт и навыки.
У них такой привычки нет. «Мы» для них ощущается жизненно важным. Поэтому получается сюр(

[penata.livejournal.com]

Спасибо!

[psisa-bmw.livejournal.com]

А вы тоже "Медузу" читаете, Наташа?

В том тексте, про который я говорила (он ещё длинный очень, я с трудом дочитывала — тяжело было), опросов вроде нет. Там просто кусочки бесед с очень разными людьми. И я в процессе изучения их позиций услышала вдруг несколько фраз, которые очень поражали меня в разговоре с мамой, например.

Т.е. это явно не "из телевизора" (пропаганда не может быть ТАКОЙ!), это что-то глубинно-низинное. Откуда-то из разговоров. "Нас [страну] почему все так не любят, почему никто не поддерживает и все обижают?!"

У них такой привычки нет. «Мы» для них ощущается жизненно важным. Поэтому получается сюр(

В который раз я поблагодарила себя за разумное решение пойти в терапию заранее, до всего вот этого вот! Ну и за предыдущие инвестиции в себя. Вы совершенно правы: и опыт, и навыки нужны. И привычка, верно!

[penata.livejournal.com]

Там просто кусочки бесед с очень разными людьми.
Да. Он. Опрос не социологический. Просто спрашивали людей что думают про войну.

Медузу целенаправленно я не читаю. Но эту статью очень многие в фб репостили.

Марина, да, возможно глубинное. Я вообще не очень представляю страны, которые все любят. И главное зачем любить за национальную принадлежность... Я вообще, опасаюсь любви за что-то принадлежность к группе.

Про инвестиции в себя согласна на все 100. И я сейчас тоже радуюсь, что в моей жизни случилась психология. И я успела до всего вот этого.

[psisa-bmw.livejournal.com]

Но эту статью очень многие в фб репостили.

В эту сторону я как-то не подумала, а ведь верно. Перепосты с репостами могут стать делом подсудным — это же вариант распространения информации из источников, которые не все читают.

Мне запомнился этот текст финальной фразой, где женщина в отчаянии выкрикнула: "Ну пойму я всё про эту ..., и ЧТО?!"

Судя по вашему описанию, это оно и есть.

Марина, да, возможно глубинное. Я вообще не очень представляю страны, которые все любят. И главное зачем любить за национальную принадлежность...

Так вот мне показалось даже не за нацпринадлежность! А что-то такое... типа самоидентификации себя с "мы" (государством и территорией), а я-то же ведь хороший? Любовь мне по умолчанию назначена, за что меня можно ВДРУГ не любить?!

Я вам больше скажу... у мамы несколько раз прорывалось "у них"! Это при том, что сами-то мы из "понаехалов". Бабушка по маминой линии на Дальний Восток сбежала с Украины. У деда по отцовской линии фамилия украинская (Кобзарь).

Но она каким-то причудливым образом вынесла этих "их" наружу, идентифицируя с соседской семьей. Те и вправду даже говорят на суржике, но чёрт возьми, споры и ссоры с этими соседями всю дорогу ведь совершенно не по графе "национальность", а абсолютно по другим причинам!

Эх. Сейчас подумалось ещё: не то чтобы это был эффект бабочки. Но круги расходятся мощно, и волна доходит даже в те места, про которые сложно было бы подумать, что они в зоне риска.

Похоже на клятый ковид. Точнее, последствия и осложнения на любые системы организма, о которых раньше (при "простых гриппах") и не подозревали.

[penata.livejournal.com]

Насколько я могу судить, в фб остались в основном те, кто снаружи.
Так что кто ж их того...

Вот да, почему-то нужно не чтобы «меня», а чтобы «нас». И ощущается, что там не про меня и не про нас, а про какую-то непонятную внутреннюю, что ли, неустроенность. Которая не осознается, но под влиянием этого «ковида» на многие объекты проецируется. И уже в отношении себя.

Мне кажется, что эта «неустроенность», в общем то, нормальное для человека явление. И терапией вполне себе решается. Но пропаганда ее утилизирует без дополнительных усилий со стороны носителя.
Хотя мне и интересно насколько долго это может длиться.

[psisa-bmw.livejournal.com]

Хотя мне и интересно насколько долго это может длиться.

Угу. Живём в учебнике истории...

[penata.livejournal.com]

Угу((