(no subject)

[penata]

А вы чувствуете разницу между эпилептоидной и эмотивной эмпатией?
Мне кажется, что эпилептоидная про сочувствие, а эмотивная про возможность быть и проживать. Для себя и другого.
И сложно, когда в человеке сочетаются эпилептоидный и эмотивный радикалы.
Если в пользу эпилептоидного, то ещё более-менее. Чем больше эпилептоидности, тем легче. Тогда эмотивность даёт лишь чуть большую способность различать. И живость. Расцвечивает мир.
А вот сильному эмотиву в эмоционально нагружённой ситуации эпилептоидность закрывает все каналы для проживать. И его просто рвёт на части. От интенсивности эмоций и эпилептоидного «должен», «надо», «спасти».
Но даже в этом случае, мне кажется, что есть проходы. Например через ценности и смыслы. Добавить капельку паранойяльности. С возратом обычно. И проживание оформится в шкалу, в которой можно сопроживать и сопереживать с собою и другими.
В перспективе. Была эмотивная девочка.





Стала женщина с ценностями и шкалой.



А вот Гордеева - эпилептоидно-эмотивная.
Поэтому расперчивает эмоциями то, что, в принципе, может выносить.

Comments

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Я эмотивно-эпилептоидный, жена у меня такая, и дочь такая же.

[penata.livejournal.com]

А точно эмотивность на первом месте?
Вы слишком устойчивый для эмотивно-эпилептоидного. И чётко знаете свою меру эмоций, которую не теряете.
Я бы предположила, что эпилептоидно-эмотивный. Тогда понятны и навык ставить цель и продвигаться к ней и умение отсекать ненужные сейчас эмоции. А умение общаться уже от эмотива.

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Может и так

[penata.livejournal.com]

Хотя я пытаюсь вспомнить эмотивно-эпилептоидных мужчин и что-то не припоминаю.
Может быть потому, что социальная норма для мужчин — демонстрировать устойчивость. Это женщины могут эмоционировать.
Буду думать...

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Для меня эмотивность это скорее не про эмоционировать, а эмпатировать, сопереживать, хорошо понимать других, есть и что-то эзотерическое. У моей матери была очень сильная интуиция, мне это передалось, моей дочке. Мы с матерью говорили минуты пять в неделю по телефону, когда мы уехали в город, и она была жива. Иногда казалось, что мы обменивались потоками инфы. Я все чувствовал о ней, а она обо мне. И не важно, что говорили. Жена всегда удивлялась этому. Мать могла предвидеть определенные будущие события, у меня такое же есть, и у дочки. Мне это всегда помогало в работе, в принятии решений, дочке в учебе. Она чувствует преподавателей, знает кому что сказать, и когда. При том что я манипулировал людьми в живую, а она вынуждена это делать по телефону. Повышенная стипендия, на доске почета и т.д. Смотрю на нее и вижу себя, но она ещё больше настроенная на успех, в ней больше эпилептоидности. И она хитрее.
Вот у жены вовсе такого нет, я имею в виду чувствительности, хоть она и женщина. Постоянно спрашивает у меня, все выспрашивает мои предчувствия, как мне кажется и т.д. Она у нас наиболее эмоциональная, но и целеустремлённости, строгости, много чего, эпилептоидности хватает. Не умеет хитрить, врать, играть.
Но главное, что все трое мы добрые. Как не скромно это сейчас может читаться. Доброта это для меня самый верный признак эмотивности.

Хотя с другой стороны, моя сестра более эмотивная, ещё сильнее чувствует людей, их горе и переживания, и намного добрее, что ей и вредит. Неконтролируемая доброта, эмотивность очень вредит его обладателю. Может это потом учтется, но в нашем грешном мире вредит.
И что интересно, у нее эмотивность сильнее, а интуиция хуже. Хотя есть и вещие сны, но она очень много делает ошибок в их расшифровке (может быть, я не расшифровую, например, такой фигнёй не занимаюсь, мне раньше без расшифровки буквально снилось будущее), ей мешают эмоции расшифровывать свои предчувствия. Хотя и она этим пользуется, но у нее, на мой взгляд, это хуже получается. Она больше ошибается.

[penata.livejournal.com]

Эмоционировать/эмпатировать — я про то, что у мужчин их эмпатический отклик не всегда внешне заметен, как эмоциональный. Чаще действия.

А у вас доброта, как внутренняя потребность быть добрыми, и ощущение, что добрыми быть правильно? Или как внешнее проявление — вроде эгоистичный поступок, а людям легче?

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Я бы написал "доброта" как неизбежность, по другому не может быть.

[penata.livejournal.com]

В смысле невозможно не быть добрым?

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Да, и с этим приходится жить. Например, мне руководить людьми. Приходится исхитряться, чтобы их мотивировать, а не приказывать, например. Я на шкале добра не праведник, но эта имеющаясь доброта она неизбежна. Назовем ее как признак.
Я бы использовал шкалу такую Чистейший эмотив это Авель, чистейший эпилептоит это Каин.

[penata.livejournal.com]

Да. Понимаю этот выбор.
Мне пришлось учиться, не приказывать конечно, но держать рамки и требовать. Включая внутреннюю бабу Ягу.

Авель тоже эпилептоидное. Они ведь не только про приказывать, но и про быть кротким и подчиняться. Правда только со старшим в клане.
У эмотивов там другое — про ощущение гармонии внутренней и внешней. Этого нет ни у Авеля ни у Каина.

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Вы знаете, у меня были сомнения тоже насчёт Авеля и Каина, что даже пошел читать.
У меня большим мотивирующим моментом есть зароботок, потребности командовать вовсе нет, хотя всю жизнь в семье, в домовой общине и т.д.имел авторитет. Но хочешь больше зарабатывать, то тогда или надо эксклюзивные знания или умения, или начальствовать. Мне нравилась предыдущая работа "помощник руководителя", были задачи я их ухитрялся выполнять, плюс немного эксклюзивности в вопросе коучинга. И заработок хороший, но тебе не надо играть роль злого полицейского. А сейчас стал директором, то уже готовлю "хорошие", не портящие имидж, пути отступления, это совсем другой уровень, на такой должности должна быть внутренняя потребность командовать и повелевать людям. И при этом, что хуже всего, по деньгам получается меньше, но из-за войны пришлось им стать. Может я ещё не всё рассмотрел, в том числе по возможности заработать, но мне не нравится, не мое.

[penata.livejournal.com]

Я тоже не вижу в вас потребности во власти/командовать. Скорее интерес, чтобы все хорошо работало и был результат.
Так было в работапси. И сейчас то, как вы описываете на работе тоже похоже. А если результат ещё и монетизируется, то вообще здорово.

Я тоже не люблю роль злого полицейского. И рада, что необходимость в ней возникает редко. Но считаю, что нужно уметь по-разному.

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Не хочу называть ее имя, если бы она мне предложила деньги, те же 200 евро, что она платила участнице с Прибалтики, за то что она промотировала работа_пси в соцсетях, я бы порвал бы ЖЖ и мы попали бы в десятку топа. Возможно, она посчитала эту сумму для меня унизительной. Но значит она плохо меня знала, потому что я будучи директором спокойно могу пойти разгрузить кирпичи для допзароботка.
Я тогда же и ночью не спал все придумывал новые способы и методы продвижение, отключил всю внутреннюю мораль, лишь бы победить. Начал программировать, взламывать и т.д. Хорошо что Вы в теме, и Вам легко понять о чем я. И мне не было бы страшно, что администрация заметила наш колоссальный, в том числе по временному вектору, рост и стала в ручную уменьшать баллы. Я в один момент остановился и задал себе вопрос "Толя, а зачем тебе это, что ты с этого имеешь?" И все, это стало началом конца моей активности. Я бы, если был мотивирован, замер бы, изучил бы новую формулу рейтинга, был бы осторожнее, уменьшил бы темп, но победил. Но если нет внутри мотивации, то уже ничего не поможет. Буду честен даже с самим собой.
Упд. Когда нас "заметили" мне бы пришлось тратить ещё больше ресурсов (в разы) для достижения цели, повысилась ее цена, оно уже не стоило того, чтобы идти на чистом драйве.
УПД 2. Вот эти семь позиций с 17 места до 10 это было бы очень тяжело сделать. И с другой стороны, не обижайтесь, пожалуйста, но помощи от команды, которую создал, было очень мало. Я понимаю людей, они рассматривали это соо как уютную говорильню, а топ предполагал шум-гам, движняк, много "удавов". Но тогда даже завоевав 10 место, кто бы его удерживал? Я постоянно? Навряд ли. Не было бы мотивации, это надо было превращать в постоянную работу.

[penata.livejournal.com]

Да. Я помню и понимаю. Вы очень много вложились. И с крутым результатом.
И верю, что при необходимости придумали бы дальше варианты.

Если лично про меня в команде (если это можно так назвать), то мне достаточно сложно «фигачить» просто ради топа. Не только в жж, в принципе.
Мне были больше интересны люди и отношения. Я в это чувствую гармоничным вкладываться. Может потому и просто «говорильня» получилась.
И кстати, «удавы» меня не пугали. (ни один из. Я была против их удаления). В команде ради топа я бы с ними (вернее тут против них) поиграла.

[a-hero-of-our.livejournal.com]

К рейтингу безразличен, я задачник. Мне интересно когда поставлена задача и ее надо решить. Рейтинг был важен женщине, которую обидели, и мне ее было жаль.
Именно моя корыстность меня часто приземляет и ставит на землю. Как эмотива, это мое стремление принести добро людям. Не причинить, а именно сделать. Это типа за свои деньги сделать ремонт в подъезде, поменять трубы в подвале, о чем многие жильцы не знают, знают единицы, кто помогал. Даже жена не знает. Теперь, когда стал вопрос о продаже квартиры, это на цену не повлияло, и жена меня спрашивает, зачем это было. На что я спрашиваю "тебе было приятно жить в красивом подъезде?", отвечает "да".
А со стороны эпилептоидности разрывает эпилептоидную зацикленность, на чем и держался мой драйв в истории, о которой я написал выше. Вопрос "зачем тебе это надо?" останавливает эту зацикленность очень хорошо. Начинаешь считать цену действий.

[penata.livejournal.com]

«Зачем тебе это надо?»
Хороший вопрос. Отрезвляющий.
И про ценности.
В системе ваших ценностей — помочь и поддержать человека, с которым поступили плохо.
Но есть пределы и границы. Потому что есть и другие задачи, ценности. Моно выбирать.

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Спасибо Вам большое за эту тему, хотя бы немного отвлекли от войны. Прям как будто переключился на безвоенное прошлое. Спасибо!

[penata.livejournal.com]

Рада, что хоть как-то помогла немного переключиться.

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Над нами живёт мужчина. В нем есть сильный эмотивный компонент, но по своей природе он слабый, возможно из-за этого испытывает/-л много неприятностей, приходится уступать. Его доброта чувствуется. Но вот когда выпьет становится злее, становится "сильным", нарывается. У меня наоборот когда выпью то становлюсь ещё добрее. Мне кажется, если бы его в жизни меньше унижали, притесняли, у него не было бы такого эффекта. Он по себе человек небольшой. Я, например, тоже не высокий, но такой коренастый :) Плюс у меня может включится в один момент такая эпилептоидность, что "оппонент" может сильно пожалеть.

[penata.livejournal.com]

в один момент такая эпилептоидность, что "оппонент" может сильно пожалеть.

Вот! И моя гипотеза, что для тех, у кого эмотивность сильнее, чем эпилептоидность, это чувство невыносимо.

У вас оно в балансе и даёт устойчивость.

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Я выше писал про "эзотерику", условно это так назвал, внутри себя почему-то терпеть не могу это слово, в нем мною ещё чувствуется много шарлатанства и лжи.
Так вот этот баланс эмотив/эпилептоид и позволяет мне предчувствовать. С одной стороны сенситивность от эмотива вызванные внутренними переживаниями, возможно, тревожностью, а с другой стороны эпилептоидность даёт возможность отключать эмоции, выходить в некий транс.
Хотите поделюсь какой мостик между нинешним временем и моим будущим, по-моему? Мною испытываемые эмоции. Будущие мною испытываемые сильные эмоции мне позволяют предсказывать, что со мною будет в будущем. Все ровно-ровно, и тут всплеск, и эти будущие всплески, их пока нет, но они обязательно будут и от меня не зависят, и дают мне возможность расшифровывать. Я вообще неоднократно писал, что рассматриваю эмоции как деньги, это что-то ценное, чтобы ими разбрасываться.
У меня было много предчувствий и картинок войны, но я не мог расшифровать, что это будет война. Рацио не мог мне дать поверить, я думал что это будут мои личные или семейные трагедии. Но вот эти внутренние переживания из-за войны мне дополнительно позволяют лучше предчувствовать. Но я не пророк, это все для личного пользования.
И вообще наганянием внутреннего страха и переживаний, я пользовался студентом перед экзаменами. Буквально ходит и говорил "я не сдам, я не сдам, я не сдам...", Полчаса, час, пока не прийдёт моя очередь. Как вводил себя в транс. Иногда в голос, и мои одногруппникам этому удивлялись. И если включался некий внутренний страх, все я "победитель". Выучив малую часть, сдавал на отлично, включалось внутри все что может включится, что я когда-то слышал, видел, и сдавал. Потому для меня страх и переживания это не всегда плохо, я их тоже классифицирую условно через образы и использую в корыстных целях.

[penata.livejournal.com]

Я заметила этот момент про предчувствия.
Это знакомая тема. У меня мама так умеет, а я учусь не уметь))

[a-hero-of-our.livejournal.com]

а я учусь не уметь))
---
Если уметь спокойно к этому относиться, то это же какое подспорье в принятии решений

[penata.livejournal.com]

Это да.
Поэтому я учитываю, но обязательно проверяю другими способами.
Благо у мужа с фактами логикой неплохо)

[penata.livejournal.com]

В том смысле, что это вряд ли эмотивное. Эмотив он чаще в моменте.

[a-hero-of-our.livejournal.com]

Я думаю, что без эмотивность тут никак. Присмотритесь, этого больше именно у эмотивов.

[izabella76.livejournal.com]

Меня кстати, очень удивляет мое новое восприятие.
Раньше, я отчётливого чувствовала боль другого.
Сейчас, я её могу понять, но не чувствую.
Так жить значительно легче, кстати.
Но не знаю, как к этому относится.

Если на примере — Горднеева бесит подачей.
Чулпан просто удивляет и я не могу сформировать свое к ней отношение. Может быть, есть чуток сочувствия и все.

Но вот к примеру, Анжелика варум, удивила просто безмерно.
Вот она близка стала.
И при этом, мне не понятно, откуда взялась эта цельность, устойчивость и безмятежность при таких то отце и муже.
Она всю жизнь живёт с алкоголиками. С людьми, которые могут снимать напряжение только алкоголем. Тут я задумалась, неужели творчество не помогает расслабиться?
А что ни говори, алкоголь влияет на психику.
Загадка для меня человек, но это приятно.

[penata.livejournal.com]

Спасибо за наводку про Варум. Я так и не посмотрела у тебя тот ролик.
Не знала, что у них в семье так сложно с алкоголем.
Из тех, с кем я общалась, в семьях созависимых эта способность быть безмятежным в пиздеце очень часто встречается. Практически у каждого первого. И воспринимается как хорошее правильное качество, которое нужно культивировать и фу таким не быть. Но по итогу вижу, что оно отделяет человека от себя, своих потребностей.
С другой стороны — надо же как-то выживать.
В общем, я вижу это как средство на сложные времена.
А потом надо как-то оживать. Иначе плохо и человеку и окружающим.

И ещё очень ценное про понимание. Может быть, если вовремя переключаться из эмоциональной эмпатии в эмпатию через понимание, то это не даёт перегрузиться эмоциями и вырубить эмпатию вообще. Как переключаться и где вовремя — без понятия. Но мне кажется, что у тебя получается сохранять устойчивость.
В общем, буду наблюдать и за собой)

Гордеева не бесит. Но есть ощущение что у неё не только эмоциональный отклик, как у Чулпан, но как бы назидание. И даже при том, что у нас с ней отношение к фактам совпадает, есть чувство какой-то искусственности. Я восприняла это как свой отклик на ее эпилептоидность. Они для меня очень часто картонные.

[izabella76.livejournal.com]

У варум меня поразил её отец.. Агутин итак на виду был.
И как он был в моем восприятии босяком, так и остался.
И как варум, такая интеллигентная девочка оказалась рядом с таким мужчиной, мне было непонятно.
А оказалось, он её отец один в один.
А отец у неё был очень странный.
И она когда говорит про близость с ним, меня немножко шокирует, ибо алкоголик близок со всеми, кто способен терпеть его алкоголизм. опять же, это моё восприятие.

И я нигде не услышала про маму.
Отец жил с другой женщиной.
Представляешь клубок?

Мне сложно думать такими терминами, как оказалось.
Эпилептоиность тяжело воспринимается? Это нечто застывшее, ригидное, непрошибаемое, неэмоциональное, устойчивое?

Я немного научилась воспринимать частями. Есть же разные части человека-уставшая часть, раздраженная, мыслящая, интеллигентная, воркующая и тд
И в одном человеке их очень много. Какая то, в моменте ведёт. Но, все равно, они могут резко меняться.
А если ещё присовокупить защитные реакции...
Вот у гордеевой может она?

[penata.livejournal.com]

Представляешь клубок?
Офигеть клубок. И вызывает к ней (нет не жалость) а желание как-то поддержать, как ребёнка-девочку. Что-то женское околоматеринское. Конечно не саму Варум (она молодец и очень успешная), а образ человека в такой ситуации.

Для меня эпилептоидность — это скорее не застывшее, а ооочень медленно откликающееся. И поэтому в моменте воспринимается как ригидное (но оно не ригидное). Поэтому эта вечно горестная физиономия Гордеевой меня заставляет эмоционально сомневаться. Но умом я понимаю, что это просто ее медленный процесс, сейчас она на этой стадии. Зато всем видно (это ресурс). Но раздражает)))

Вот у гордеевой может она?
Скорее всего да, одна из частей. Не может же она день и ночь страдать со скорбно-тревожно-настороженной физиономией, в ожидании ужасного.
И эта ее рабочая часть цепляет людей за их тоже скорбящую часть, которой сейчас очень много. И в зависимости от степени перегруженности этой части у человека, либо выносит, вызывая отторжение, либо откликается, либо как у меня — могу терпеть, но не в восторге.

[izabella76.livejournal.com]

Оооо, а я ведь тоже очень медленная.
Мне нужно очень много времени на реакцию. В чтоб ее понять, ещё больше.
Значит и эпилептоидности у меня много, большая часть.
Чудо раньше раздражала эта моя черта, а теперь забавляет.

Варум меня зацепила настолько своей безмятежностью, что захотелось узнать больше.

Сейчас вспомнила волочкову, тоже из интервью.
Не помню у неё алкоголиков, но какая несчастная женщина.
На контрасте с Варум.

[penata.livejournal.com]

Чудо раньше раздражала эта моя черта, а теперь забавляет.

У меня так с мужем. Тоже примирилась. Сейчас ржем))

Волочкова точно контраст. И негармонично ни ращу.

[evgeniirudnyi.livejournal.com]

Со стороны классификации в других науках всегда восхищают.

[penata.livejournal.com]

:)
Это не полная.
Только 2 радикала из 7.

И одна из многих типологий акцентуаций.

[luto-volk.livejournal.com]

По этому обсуждению укрепилась в понимании, что эмотивного во мне больше, чем эпилептоидного.
Эпилептоидную эмпатию в других плохо различаю, потому что там за эмоциональной реакцией эта их расчетливость, а от этого уже у меня начинается трепет и логику сносит. Я поэтому порадовалась, что закончились противотревожные таблетки - я как бы не я, никогда у меня внутри такого сонного болота не было.

[penata.livejournal.com]

Вы ещё сомневались? 😳

меня начинается трепет и логику сносит
Вот то чем я говорю: ваш внутренний эмотив так реагирует на вероятность внутреннего эпилептоида, с которым он знаком, но, как эмотив, не может согласиться.

[luto-volk.livejournal.com]

если бы мой внутренний эпи-этот был бы посильнее, то, может, в доме было бы чище, а родные сговорчивее) хотя не знаю, какая нужна эпилептоидная мощь, чтобы застроить бригаду шизоидов... пожалуй, нет такой силы, все разбегутся по внутренним монголиям, включая меня.
Учитывая, что большую часть жизни я провела среди ярковыраженных эпилептоидов и как они со мной обращались, неудивительно мое бегство от всего похожего на них. Причем внутри оно есть... осталось поставить на какую-нибудь службу.

[penata.livejournal.com]

У меня к моему внутреннему эпи-этому те же претензии: чистота в доме, отказ пасти котов (коты довольны), и желание отодвигаться от внешних эпилептоидов))

[luto-volk.livejournal.com]

про котов: я долго гордилась, что у меня смышленая кошечка приносит игрушки (мячики, войлочные шарики, ватные палочки), чтобы я снова бросила, а она бы принесла, какая молодец! но когда ей хочется, и в корзинку складывать не хочет. И кто тут кого развлекает?

[penata.livejournal.com]

Вот поэтому я и кошатница. Им совершенно пофиг кто и чего от них ожидает.
В нашем лесу гуляет хозяева с маленькой собакой, которая ведёт себя точно так же. И у меня к ней такая симпатия: если собака, то такая)))

[luto-volk.livejournal.com]

Кошки по сравнению с собаками ощущаются взрослее - потому что все сами (главное, вовремя показать, где туалет))
У нас пес тоже немного котик, ездовых выводили... автономными? То есть собака сама принимает решения. Наш все команды знает, но выполнять или нет - решает сам. Хотя от тона сильно зависит, рявкнешь - сделает. Кошка бы за такое потом мстила.

[penata.livejournal.com]

Ага) Взрослые, автономные и самодостаточные.