Вот и пообщались. В работа пси. Кто бы мог подумать, что мои дедушки успели дать мне такую опору. Офигеть. Я ведь всегда во всем сомневалась. И 33 концепции всегда...
Такое впечатление, что общаешься в какой-то стеной. И если они усомнятся хоть на долю малую, стена рассыпется. Мне кажется, что им внутренне подсознательно страшно жить в такой парадигме.
Мой комментарий-вопрос rinamois, который скрыли в пятничной теме: "А вы не верите в продолжение войны на вашей территории"? Этот вопрос они тоже боятся
Конечно, все боимся. Никому не хочется последствий за свои комменты. Ваш коммент мне кажется сам по себе не опасный. Но обсуждение могло зайти... Так же, как про Азовсталь. Хоть и не так срачегенно.
Так что согласно скрин коммента выглядит как внутренний страх возможного развития дискуссии.
Знаете, я ту их реальность, конечно, не разделяю. И там, где чувствую, что это имеет отношение к моим процессам, обычно обозначаю. Вот про вторую мировую, например. Про то, что просто о российской идентичности, даже не пытаюсь. Это их процесс. Я снаружи, чему и рада. Но эмоционально я понимаю, что там сейчас, чтобы иначе с этим обходиться, нужно офигенно много усилий и очень хорошие опоры. Да и то не все подойдут. Поэтому выглядит как выглядит(
То ли новостей перебрал, То ли вина в обед, Только ночью к Сергею пришёл его воевавший дед. Сел на икеевскую табуретку, спиной заслоняя двор За окном. У меня, говорит, к тебе, Сереженька, разговор. Не мог бы ты, дорогой мой, любимый внук, Никогда, ничего не писать обо мне в фейсбук? Ни в каком контексте, ни с буквой зэт, ни без буквы зэт, Просто возьми и не делай этого, просит дед. Никаких побед моим именем, Вообще никаких побед. Так же, он продолжает, я был бы рад, Если бы ты не носил меня на парад, Я прошу тебя очень, (и делает так рукой), Мне не нужен полк, Ни бессмертный, ни смертный, Сереженька, никакой. Отпусти меня на покой, Серёжа, Я заслужил покой. Да, я знаю, что ты трудяга, умница, либерал, Ты все это не выбирал, Но ведь я-то тоже не выбирал! Мы прожили жизнь, Тяжелую и одну. Можно мы больше не будем Иллюстрировать вам войну? Мы уже все, ребята, Нас забрала земля. Можно вы как-то сами. Как-то уже с нуля. Не нужна нам ни ваша гордость, Ни ваш потаённый стыд. Я прошу тебя, сделай так, Чтоб я был наконец забыт. Но ведь я забуду, как в русском музее Мы искали девятый вал, Как я проснулся мокрый, А ты меня одевал, Как читали Пришвина, Как искали в атласе полюса, Как ты мне объяснял, почему на небе Такая белая полоса За любым самолетом, Как подарил мне Увеличительное стекло… Ничего, отвечает дед, Исчезая. Тебе ведь и это не помогло.
я понимаю. В этом месте у всех большая рана (чтобы не сказать язва) сейчас растравлена, нарочно. И реагируют все по-разному, в зависимости от того, кто куда вовлечён.
мне, может быть, в силу возраста проще. Я хорошо помню своих дедов (оба вернулись). И то, как они реагировали, и сколько молчали. А те, кто помоложе, уже не имеет этого опыта, наверное. И просто верит на слово голубому экрану.
Так и я помню! Мне 46. И про молчание, и про отношение. Мне кажется в работапси там большинство +-40. Хотя надо будет проверить. Неужели 6 лет такую разницу могут давать в контакте.
В стихе, мне кажется, намекается на какой-то непереданный код, который был важен тем, кто тогда воевал. О коде к столь узкому и тонкому содержанию, что сложно было ему прорваться через общепринятые ритуалы воспоминаний одним праздничным днем.
Про какую-то бережность к их душевным ранам, наверное, которые не залечить никакими наградами и чествованием. А только наблюдением в себе, как отголосков поколенческой травмы.
Весельем и бравурностью этот код еще быстрее стирается, думаю, и уходит в небытие.
Возможно вы правы — про код. Но мне сложно судить снаружи какой он. Я слышу, что людей цепляет мысль о возможности несовпадения с «дедом». И что автор берётся намекать и оценивать, что что-то может быть не так. Сейчас столько «для деда» и «за деда» и в этом столько эмоций. И вдруг как это он не согласен))
Да, в своё время не успели всё от них услышать (кто тогда знал про принимающее пространство, ведь чего ждали, то деды и рассказывали, а что-то так и унесли с собой в могилу, не выговорившись).
Я почитала ту дискуссию. Вы тонко чувствуете, имхо. И видимо бесполезно эту тонкую_ноту донести до тех, кто опасается расхождения дедовых и своих эмоций.
Это так. Я тоже в детстве слушала живых, но слышала в основном то, что читала, смотрела до этого (геройство).. Одна встреча была запоминающаяся, когда один одноклассник ерзал во время встречи и просился в туалет. А ветеран рассказал про схрон в укрытии, про тяготы партизанских действий, когда комфорта нет в помине и нужно постоянно терпеть и преодолевать. Очень запомнилось.
Я больше думаю сейчас, читая и смотря видеоролики уже с участием современных солдат, о той правде, которая неплакатная. Про боль, кровь, сопричастность многим смертям как со своей, так и с другой стороны, так и с мирной. Эту правду ведь тоже необходимо вместить. А были ли и есть ли сейчас у солдат силы на это? Но когда-то ведь такая правда_войны бередит разуми лишает сна, покоя.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2022-05-13 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 04:33 am (UTC)"А вы не верите в продолжение войны на вашей территории"?
Этот вопрос они тоже боятся
no subject
Date: 2022-05-14 05:19 am (UTC)Ваш коммент мне кажется сам по себе не опасный. Но обсуждение могло зайти... Так же, как про Азовсталь. Хоть и не так срачегенно.
Так что согласно скрин коммента выглядит как внутренний страх возможного развития дискуссии.
no subject
Date: 2022-05-14 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-13 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 05:12 am (UTC)Про то, что просто о российской идентичности, даже не пытаюсь. Это их процесс. Я снаружи, чему и рада.
Но эмоционально я понимаю, что там сейчас, чтобы иначе с этим обходиться, нужно офигенно много усилий и очень хорошие опоры. Да и то не все подойдут.
Поэтому выглядит как выглядит(
no subject
Date: 2022-05-14 03:43 am (UTC)Где одна сообщница утонула в переносах и проекциях?
Про семью и опоры напишу у себя, под замком.
no subject
Date: 2022-05-14 05:15 am (UTC)Очень хочу почитать про ваши опоры. Мне кажется, это очень ценно. Во первых то, что они есть. Во вторых собрать и отрефлекировать как.
no subject
Date: 2022-05-14 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 07:48 am (UTC)То ли вина в обед,
Только ночью к Сергею пришёл его воевавший дед.
Сел на икеевскую табуретку, спиной заслоняя двор
За окном. У меня, говорит, к тебе,
Сереженька, разговор.
Не мог бы ты, дорогой мой, любимый внук,
Никогда, ничего не писать обо мне в фейсбук?
Ни в каком контексте, ни с буквой зэт, ни без буквы зэт,
Просто возьми и не делай этого, просит дед.
Никаких побед моим именем,
Вообще никаких побед.
Так же, он продолжает, я был бы рад,
Если бы ты не носил меня на парад,
Я прошу тебя очень, (и делает так рукой),
Мне не нужен полк,
Ни бессмертный, ни смертный, Сереженька, никакой.
Отпусти меня на покой, Серёжа,
Я заслужил покой.
Да, я знаю, что ты трудяга, умница, либерал,
Ты все это не выбирал,
Но ведь я-то тоже не выбирал!
Мы прожили жизнь,
Тяжелую и одну.
Можно мы больше не будем
Иллюстрировать вам войну?
Мы уже все, ребята,
Нас забрала земля.
Можно вы как-то сами.
Как-то уже с нуля.
Не нужна нам ни ваша гордость,
Ни ваш потаённый стыд.
Я прошу тебя, сделай так,
Чтоб я был наконец забыт.
Но ведь я забуду, как в русском музее
Мы искали девятый вал,
Как я проснулся мокрый,
А ты меня одевал,
Как читали Пришвина,
Как искали в атласе полюса,
Как ты мне объяснял, почему на небе
Такая белая полоса
За любым самолетом,
Как подарил мне
Увеличительное стекло…
Ничего, отвечает дед,
Исчезая.
Тебе ведь и это не помогло.
no subject
Date: 2022-05-14 07:51 am (UTC)тоже встретила его вчера (или на днях). Хорошее. Очень цепляет, конечно.
no subject
Date: 2022-05-14 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 02:52 pm (UTC)Мне кажется в работапси там большинство +-40. Хотя надо будет проверить.
Неужели 6 лет такую разницу могут давать в контакте.
no subject
Date: 2022-05-14 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-14 06:00 am (UTC)Про какую-то бережность к их душевным ранам, наверное, которые не залечить никакими наградами и чествованием. А только наблюдением в себе, как отголосков поколенческой травмы.
Весельем и бравурностью этот код еще быстрее стирается, думаю, и уходит в небытие.
no subject
Date: 2022-05-14 01:08 pm (UTC)Но мне сложно судить снаружи какой он.
Я слышу, что людей цепляет мысль о возможности несовпадения с «дедом». И что автор берётся намекать и оценивать, что что-то может быть не так. Сейчас столько «для деда» и «за деда» и в этом столько эмоций. И вдруг как это он не согласен))
no subject
Date: 2022-05-14 02:41 pm (UTC)Я почитала ту дискуссию. Вы тонко чувствуете, имхо. И видимо бесполезно эту тонкую_ноту донести до тех, кто опасается расхождения дедовых и своих эмоций.
no subject
Date: 2022-05-14 02:55 pm (UTC)Может действительно про то, что кто-то не успел...
no subject
Date: 2022-05-14 03:04 pm (UTC)Я тоже в детстве слушала живых, но слышала в основном то, что читала, смотрела до этого (геройство).. Одна встреча была запоминающаяся, когда один одноклассник ерзал во время встречи и просился в туалет. А ветеран рассказал про схрон в укрытии, про тяготы партизанских действий, когда комфорта нет в помине и нужно постоянно терпеть и преодолевать. Очень запомнилось.
Я больше думаю сейчас, читая и смотря видеоролики уже с участием современных солдат, о той правде, которая неплакатная. Про боль, кровь, сопричастность многим смертям как со своей, так и с другой стороны, так и с мирной. Эту правду ведь тоже необходимо вместить. А были ли и есть ли сейчас у солдат силы на это? Но когда-то ведь такая правда_войны бередит разуми лишает сна, покоя.
no subject
Date: 2022-05-15 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2022-05-15 05:22 pm (UTC)Там сейчас за Украину За_мир_во_всем_мире сражается. (см. комменты выше).
Я все больше про прошлую войну.
no subject
Date: 2022-05-15 05:49 pm (UTC)